Transkrypcja z automatycznych napisów YouTube. Mogą się w niej zdarzyć błędy, w razie wątpliwości liczy się nagranie.
Wstęp do odcinka: jak skutecznie prowadzić kampanie z influencerami
00:03
[Muzyka] Witam cię na kanale Doctor E-commerce, na którym uczę lepszej sprzedaży online. Prowadzę wywiady z przedsiębiorcami, praktykami marketingu internetowego i sprzedaży. Koniecznie zostaw suba, aby nie przegapić kolejnych odcinków. Drodzy widzowie, witam was na kanale Doctor E-commerce. Dzisiaj moim gościem jest Kamil Bolek, Business Development Director z agencji Tears of Joy i będziemy rozmawiać o influencer marketingu. Witam cię na naszym kanale. Cześć, dzień dobry. No to zacznijmy od tego, jak jak przygotować się do takiego procesu współpracy z influencerami. Jakie powinniśmy podjąć pierwsze kroki. Tu mam na myśli czy samodzielnie szukać,
Jak przygotować firmę do współpracy z influencerem krok po kroku?
00:52
researchować, jak dopasowywać, czy możesz skorzystać, bo też jak tak szukałem sobie przed odcinkiem, to widziałem, że są agencje, które się specjalizują w tym. Chciałbym o tych pierwszych krokach porozmawiać, żebyśmy sobie tam taki punkt startowy, że tak powiem, ustalili. Znaczy wiesz co, no to właśnie zależy jak to się robi, no bo dobrze zauważyłeś, no generalnie można robić to samodzielnie jak najbardziej i taki trend zarówno no mali przedsiębiorcy robią to często samodzielnie, czasem nawet bardzo duzi przedsiębiorcy zaczynają budować działy wewnątrz firmy, a oprócz tego są wyspecjalizowane zarówno agencje influencer marketingu, jak jak tak zwane agencje menagżementowe, które mają pod swoimi skrzydłami różnych influencerów. Są też tak zwane sieci partnerskie. yyy, które
01:38
zrzeszają yyy influencerów, youtuberów w dużej skali albo różnego rodzaju narzędzia, technologie i platformy, gdzie już robi się najczęściej w skali jakąś obsługę tych kampanii influencer marketingowych. Więc y niestety to nie jest taka prosta odpowiedź, no bo to zależy, to jest często pochodna tego albo czy mamy ludzi, albo czy mamy czas, albo czy mamy umiejętności, albo czy mamy pieniądze, i troszkę w zależności od tego, czym dysponujemy, to różnie to można robić. W związku z czym to co odpowiadając na twoje pytanie, co należy określić na początku, znaczy ja zawsze mówię, że cel, nie, czy w ogóle ci influencerzy mi są do czegoś potrzebni, co w czym oni mi mogą pomóc, czy ja chcę w to wchodzić, czy chcę w to inwestować. Przypodziewam się, że w tym odcinku sporo powiemy jeszcze o tym, dlaczego warto i kiedy warto. Ale po odpowiedzi na to pytanie, jakie te cele chcemy zrealizować, no to później pewnie
02:24
jakimi zasobami ja dysponuję, tak? czy właśnie bardziej mam czas y i i mogę, że tak powiem, dłubać samodzielnie, no czy po prostu chcę zlecić to komuś na zewnątrz, kto ma zarówno wiedzę, doświadczenie, jak i odpowiednie już narzędzia. Więc chyba tak bym na to odpowiedział. Mhm. Dobrze. W przypadku tych celów, bo to może brzmieć jako proste pytanie, jakie są moje cele, czy co chcę uzyskać w takiej kampanii. Ja bym się też nad tym chciał zastanowić, bo myślę, że każdy z nas czegoś innego oczekuje. A może być to szczególnie istotne, żeby jakby samemu sobie sprecyzować czego właśnie my chcemy od tego influencera, żeby potem też już trochę jakby na końcu takiej współpracy umieć to zmierzyć i wyegzekwować, prawda? Więc myślę, że to
Cele i KPI we współpracy z influencerami – jak je dobrze ustalić?
03:09
jest dość istotne, żebyśmy sobie już na samym początku sami powiedzieli, czy zależy nam, nie wiem, na ruchu, zależy nam na sprzedaży, zależy nam na rozpoznawalności marki. I tego typu jakby powody, przyczyny czy cele powinny być jakoś, myślę, że jasno wpisane po prostu w taki taką ogólnie taką współpracę, żeby potem też nie było rozczarowań na końcu, że influencer powie: "Wiesz co, no ja robiłem to wszystko, natomiast no nie jest to jakby moją winą na przykład, że tobie nie skonwertowało, bo dokładnie tak, tak pewnie też może być. Natomiast myślę, że też właśnie to jaki jest ten cel może potem już nam definiować czy charakter czy sposób tej współpracy w taki też tutaj mam na myśli na przykład to jak influencer będzie komunikował czy czy
03:54
promował nasz produkt, bo jeżeli tam nie będzie takiego jasnego call to action tylko powiedzmy tutaj sobie nie wiem golę brodę właśnie czy czy włosy taką golarką to to być może nie będzie jednoznacznie na przykład brzmiało jako wezwanie po prostu do zakupu tylko jest to jakiś tam nie wiem daily vlog i tutaj sobie właśnie golę głowę, nie? Więc myślę, że w ten sposób też by wypadało w jakiś sposób to zabezpieczyć już na początku, nie? Wiesz co, znaczy to będzie trochę długa odpowiedź, więc proszę się przygotować, ale z tymi dlatego długa, bo ona jest dość bardzo ważna, bo ona jest czasem na starcie potrafi bardzo spalić kampanię albo no jakby właśnie, że tak powiem, trzeba zarządzić odpowiednio własnymi oczekiwaniami. Patrząc na różnego rodzaju dane badania, agencja Jota
04:41
publicis robiła kiedyś takie bardzo przekrojowe badania, nie tylko w Polsce, ale i globalnie. No kilkadziesiąt chyba tysięcy tam różnych takich pojedynczych współprac przebadali z influencerami. Oni to porównywali z różnymi innymi narzędziami. I generalnie jeśli chodzi o takie typowe cele pod tytułem rozpoznawalność marki, zasięg czy nawet sprzedaż to i teraz uwaga, influencerzy takie cele realizują drożej i gorzej niż analogiczne narzędzia digitalowe, które mamy do dyspozycji. i co to znaczy i dlaczego jakby warto jednak oglądać, a nie już teraz wyłączyć. Yyy, no bo okazuje się, że jak sobie patrzymy tylko na CPMy, na koszt za, nie wiem, dotarcia do 1000 osób, na CPV, na takie miary typowo e-comersowe, CPC, konwersje itp. itd., to zawsze praktycznie w każdym
05:29
Excelu nam wyjdzie, że influencerzy są pod tym kątem nieopłacalni i nieefektywni i nie warto ich robić. To mnie ktoś przychodzi na konsultację, pytam: "No dobra, jaki jest cel współpracy z influencerami? My chcemy sprzedawać." No to ja mówię: "No to róbcie googlacji, reklamy na Facebooka, nie influencerów". Dziękuję. 400 zł, nie? Yyy, ale oczywiście staram się to później jeszcze wytłumaczyć, że może trochę coś za tym innego stoi, bo jak spojrzymy na to troszkę głębiej, to okazuje się, że tak zwany efektywny CPM, ecpm influencerzy mają nieporównywalnie lepszy i to nawet lepszy od telewizji, szczególnie w takich młodszych grupach tam do 24 czy 35 roku życia, bo okazuje się, że na przykład w porównaniu ze standardowym displayem AD recall, czyli to czy my w ogóle pamiętamy, że coś widzieliśmy, okazuje się, że u influencerów to jest jakieś 70%, w video displayu 30%, czyli już zapamiętywalność
06:16
jest dużo lepsza. Po drugie, utrzymanie uwagi jest niesamowicie większe u influencerów niż w typowej standardowej reklamie, bo influencerów czasem można i nie wiem, jak nas ktoś teraz ogląda, no to możliwe, że spędzi tu nawet godzinę, tak? A nie tylko zobaczy tam standardowy krótki display, więc czegoś się można można tam nauczyć. No te efekty wizerunkowe są bardzo silne u influencerów, bo influencerzy w ogóle mają silniej postrzegane wizerunki. natężenie tych cech wizerunkowych jest nawet większe niż u celebrytów. Oczywiście mówimy o ich społecznościach, nie? Że przez swoje społeczności influencerzy są dla nich są dużo bardziej jaskrawi dla swoich społeczności niż nawet topowi celebryci. W związku z czym to też się na brand przekłada. I z tych badań też bardzo jasno wynika, że influencerzy świetnie przygotowują grunt pod sprzedaż. Oni bardzo mocno wpływają na takie aspekty
07:02
jak marka dla mnie, marka pierwszego wyboru. Jak będę chciała, chciał, potrzebował, to skorzystam z takiej marki. Yyy, w związku z czym ja zawsze powtarzam, że influencer nie jest odpowiedzialny za efekty naszej kampanii, to my jesteśmy jako marketerki czy marketerzy i do influencera musimy dołożyć marketing. I to można usłyszeć mnie w wielu miejscach, kiedy to mówię, bo to jest niesamowicie istotne. Skoro oni tak świetnie, że tak powiem, rozmiękczają teren, w który my później możemy wjeżdżać. Yyy, skoro tak fajnie przygotowują ten grunt, no to później już narzędziami takimi typowo bardziej e-comersowo-performansowymi dużo łatwiejsze efekty możemy osiągać. I na przykład oprócz tego mamy oszczędności gdzie indziej, bo się okazuje, że są oszczędności na kreacji, są oszczędności na SEO i po prostu mądre, mądrzejsze
07:48
łączenie tego niż po prostu moim celem jest zrobienie views, moim celem jest zrobienie tylko nie wiem klików, tylko takie troszkę cele trochę bardziej rozbudowane, marketingowe i komunikacyjne, czyli oczywiście dotarcie na przykład do grup tak zwanych hard to reach. Indziej, gdzie indziej ich nie ma, blokują reklamy, nie ma ich gdzie indziej, nie lubią. ślepota banerowa u influencerów jest pięknie skupiona społeczność bardziej powiązana z moją personą na przykład świetny celem jest właśnie zaangażowanie wyedukowanie ludzi czyli w środku lejka marketingowemu chcemy ich czegoś nauczyć coś im opowiedzieć zatrzymać ich na dłużej świetny cel zbudować wizerunek lifestylowy trend tak to też może być bardzo fajny trend żeby sprawdzić że nasza marka nie będzie jakimś krzakiem którego ludzie się boją i mu nie ufają tylko właśnie że to jest marka dla mnie godne zaufania chcemy takie rzeczy
08:34
zbudować albo Bo właśnie na przykład celem jest sprzedaż, ale mądrze zrobiona, czyli budujemy całą ścieżkę zakupową, a nie tylko tu masz influencerze kod rabatowy i patrzymy na konwersję na jednym placemie, bo to raczej oczywiście są przypadki, że wszystko się sprzedaje z półek, ale to są raczej wyjątki niż reguła. A ja osobiście uważam, że marketing każdy, nawet influencerski, no jest grą w maksymalizację prawdopodobieństw, a nie w granie w ruletkę. Nie chcemy być kasynem, a nie w nim wygrywać w dłuższej perspektywie. No bo to jest bardzo dziękuję za za tą część, bo tutaj pokazałeś kilka ważnych aspektów. Przede wszystkim to, że bardzo ufamy, więcej ufamy tym swoim influencerom, który czy tym tym postaciom, które obserwujemy, prawda, że mamy dłuższą uważność czy skupienie po
Dlaczego wiek i demografia odbiorców mają znaczenie przy wyborze influencera?
09:23
prostu na treściach. E, być może to się wiąże też z tym, co wskazałeś, te grupy docelowe, że jednak jakby tu nie chcę robić kreski, że młodsi czy starsi odbiorcy, natomiast może być tak, że ci do 35 roku życia faktycznie są bardziej jakby z życi ze swoim smartfonem, z tabletem, bo jakby tak wyrośli już po prostu w tym i też oni tam spędzają więcej czasu. Natomiast z kolei te pokolenia trochę starsze, tak mi się wydaje, że jeszcze jest to przywiązanie do tego do telewizji i oni tam szukają tych inspiracji autorytetów. Tak. Znaczy jeżeli spojrzysz na takie dane na zasadzie polska cała, tak? No to faktycznie 55 plus to jest częściej telewizja niż internet. Jakby jasne, ale absolutnie to nie oznacza, że nie mamy silver influencerów i grup powyżej 55
10:09
roku życia skupionych w okół influencerów. Beata Borucka, zwana mądrą babcią, ma swoją Silver TV. Kilkadziesiąt tysięcy osób regularnie ją ogląda i takich silver influencerów jest dużo więcej. Inaczej w zależności od wieku, jak już o tym mówimy, ludzie inaczej korzystają z influencerów. Najmłodsze grupy często mają tak, że muszą wiedzieć wszystko o swoim idolu. Z kim zerwał, z kim chodzi, gdzie wyszedł, co zjadł, gdzie poszedł, jak on to ma, to ja to też muszę mieć. Tam są emocje. Tak będę stał 5 godzin w kolejce, żeby sobie zrobić sweet focie z ulubioną influencerką czy influencerem. Starsze grupy zaczynają trochę bardziej racjonalnie, bym to powiedział, używać influencerów. Potrzebuję inspiracji. Chcę zobaczyć test produktu, recenzję i kupię, chcę kupić auto, to oczywiście, że najpierw zobaczę test u youtubera czy youtuberki, albo chcę kupić jakiś nawet mały produkt. Czasem potrzebuję
10:55
inspiracji, gdzie pojechać na wakacje, jakie są nowe knajpy fajne, no co ja wiem, jak się ubrać, nie? Czasem są takie inspiracje, a później znowu starsze grupy znowu tam najczęściej motywacją do śledzenia influencerów jest czasem nuda, potrzeba rozrywki, czasem trochę inspiracji. Więc to nie jest tak, że to są tylko dzieciaki. Dzieciaki dosłownie i w przenośni są krzykliwą mniejszością. No ale absolutnie dane o tym tego nie odzwierciedlają, że to jest jedyne kogo my tam mamy. No bo musimy też pamiętać, że dzisiaj w mediach społecznościowych najwięcej mamy osób w wieku 5575. Patrząc po samych cyferkach. Jak na myśmy sobie po przedziałach zrobili, ale to skąd się to wzięło, że to te pokolenia jakby pokochały teraz social media, czy to gdzieś są, nie wiem, Facebookowicze, którzy tam dostali
11:43
zastanawić. Najprostsza odpowiedź jest taka, że no bierze się to trochę z demografii starzającego się społeczeństwa, nie? Bo naturalnie mamy tych ludzi starszych po prostu też bardzo bardzo dużo. Tam 55 plus. No szczególnie, że to jest duży przedział, no 55 75 umówmy się 55 latek czy latka troszkę się różni od 75. No bo jest często jeszcze aktywny zawodowo. Ma no ma też inne potrzeby. To co mówi, że on czego innego szuka. No bo jak to jak powiedziałeś fajnie, że że ci młodzi ludzie potrafią stać w godzinę. Ja sobie tak jest to żart oczywiście, ale pomyślałem starsi nie wystoją kilku godzin po zdjęciu z idolem. Natomiast faktycznie tak jakby czego innego może szukać licealista, bo być może w uproszczeniu on chce kupić buty, hulajnogę, to są jakieś zakupy też wartościowo mogą być mniejsze. Natomiast
12:28
jeżeli ten 40latek kupuje samochód, kupuje dom, czy szuka tej tak jak mówiłeś inspiracji na wakacje, no to też pewnie będzie głębszy research, no bo musimy wydać trochę więcej kasy. Ja też se nie wyobrażam, że ktoś pod wpływem influencera, że influencer się sfotografuje, nie wiem, z G- klasą, to dzieciaki powiedzą: "Mamo, tato, musimy mieć G klasę", bo to się prawdopodobnie nie wydarzy, nie? Natomiast ci, którzy dysponują portfelem zakupowym, to myślę, że to będzie ten środkowy przedział i pewnie część tych tego starszego pokolenia. No bo zakładam, że nie mamy emerytur jak Niemcy, że możesz wypoczywać i dyskontować ciężko przepracowane życie, tylko wtedy bardziej przekładasz z lewej do prawej, nie? Znaczy wiesz co, to jest jedna rzecz. No oczywiście nie jest tak, no bo to jest właśnie to co powiedziałeś. Jak
13:14
się generalnie konsumenta po prostu, czy nazwijmy to jakiegoś typowego użytkownika zapyta czy influencerzy na nich działają, no to odpowiedź jest taka sama jak czy reklama nam nie działa. Potocznie ludziom się wydaje, że reklama działa wtedy, kiedy zobaczyłem reklamę, poszedłem, kupiłem, albo widzę reklamę, kliknąłem, kupiłem. No wiemy w marketingu, że tak to nie o to chodzi, nie? że mamy lejek zakupowy, że walczymy o to, żeby być w top of mind, że generalnie istnieje korelacja między tak zwanym share of voice, czyli im większy udział w tym w tych komunikatach, tym większy udział rynkowy. W związku z czym do marki się o to biją, że jak ja już będę kupował samochód, no to zobaczę w ogóle czy mnie już stać na tą G- klasę, czy nie. Nie. I na przykład, no to anegdotyczny jest dowód, ale jako nastolatek zobaczyłem kiedyś taką reklamę Jaguara, która mnie tak urzekła, że to teraz
14:01
jakby zbieram na niego, tak jeszcze, ale że to jest chociaż teraz mi wywalili brand do góry nogami, więc zobaczymy jakie będą nowe modele, ale no to jakby jest trochę wychowywanie też trochę tej grupy nawet w takich w takich segmentach, nie? Więc pod tym kątem to też czasem są takie branże y co ciekawe, no nie wiem, na przykład banki, nie? Jak założysz sobie konto w wieku lat, no to najczęściej średnio po 20 latach może go zmienisz, nie? Jak się przywiążesz do czegoś. Swoją drogą ciekawostką jest to, że na przykład prezerwatywy są taką marką według badań, nie, że jak skorzystasz na w wieku, nie wiem, nastoletnim z jakiejś marki, to najczęściej się jej trzymasz. Jest kilka takich kategorii, gdzie markom bardzo zależy na tym, żeby teraz łapać konsumentów, którzy bardziej później będą, nie wiem, bardziej intensywnymi użytkownikami kategorii. Mam na myśli banki oczywiście. Mhm. No tylko bank ma
14:49
myślę, że nie wiem, nie jestem ekspertem jakby jak wygląda rynek prezerwatyw, ale wydaje mi się, ja kojarzę jedną markę plus marketowe, więc jeżeli wybierzesz tą jedną prawdopodobnie zostaniesz przy niej, nie? Tak, tak, tak. Nie, konkurencja na tym rynku też istnieje, ale wiesz co, to wracając do tego, że właśnie więc dokładamy drugą rzecz, nie? Ja muszę wiedzieć jaki cel chcę osiągnąć, jak pracuję z influencerami, po co mi to. Yyy, nie mówiliśmy jeszcze o tym, ale ważne jest właśnie gdzie w swoim ekosystemie i strategii marketingowej ja to mogę umieścić, bo to nie jest osobny silos, nie, to nie jest pionowa rzecz. Influencerzy w poprzek przecinają wszystkie dziedziny, no bo możesz mieć influencerów w PR, w SEO, w Perfo i jakby wspierać nawet offline na evencie, nie? Jakby oni są, oni tak są, a nie tak
Influencerzy w strategii marketingowej – gdzie ich umieścić?
15:35
bardzo często. Więc to sobie musisz określić. A później to o czym właśnie rozmawiamy, no grupa docelowa i jaka ona jest. I ja to dużo chętniej i częściej doradzam, żeby posługiwać się bardziej nie demografią tylko, ale bardziej personami, czyli jakby czego moja grupa potrzebuje, jakie ma painpoints tak zwane, właśnie których influencerów i po co może obserwować, jakie tematy temu te persony interesują. No i wtedy się okazuje, że czasem influencerzy się idealnie wpasowują w niektóre tematyki czy w jakiś lifestyle. Mhm. Tylko widzisz właśnie to, co powiedziałeś teraz, że trzeba zdefiniować sobie jakby tą personę, dopasować influencerów. Wydaje mi się, że to już wkraczamy w taką obszar wiedzy, którą wy jako agencja będziecie mieli. Natomiast gdyby
16:20
ktoś robił to trochę na czuja, to jest ryzyko, że może to po prostu źle zrobić, przestrzelić. Bo z jednej strony jakby też tutaj tak wracamy szybko do początku, że faktycznie jak nie mamy budżetu, pewnie zaczniemy sami, ale z drugiej strony, jeżeli już wchodzą w grę duże budżety, faktycznie te wszystkie zagadnienia, o których mówisz, które się pojawiają, jakby dopasowanie czy dobór tych influencerów, z czym oni się też kojarzą, bo jeżeli to jest ktoś kto, nie wiem, jest taki stricty młodzieżowy, no to być może on nie będzie jakoś rezonował u tych tych silverów, ale to te wszystkie te rzeczy wydaje mi się, że to jest jakby wasza wiedza, którą wy macie, bo pracujecie przekrojowo na całym rynku i myślę, że to może być jakby atut czy dodatkowe wsparcie przy podjęciu decyzji dla słuchaczy naszego kanału, że warto jest skorzystać
Kiedy warto skorzystać z agencji influencer marketingu?
17:07
z wiedzy mimo wszystko ekspertów, bo no tak, no zdecydowanie wiesz, no to to jest tak, że tam się tyle dzieje i tyle zmienia, że jak mnie ktoś czasem pyta o różnych influencerów albo ostatnio ranking wyszedł, ja przeglądałem tam jakieś top 100 i w ogóle, no to no to jest właśnie pułapka niestety często w dużych firmach, że nie znam ich, to jakby nie robimy z nimi. Ja tam większości nie znam, nie mam pojęcia w ogóle co to są za influencerzy, ale to jakby nie o to chodzi. Nie ja mam ich kojarzyć i znać, tylko widzieć później i na cyferkach, i na bardziej jakościowej analizie, do kogo oni docierają i kto ich tam uwielbia i kto się tam angażuje. I właśnie też mamy od tego ludzi wyspecjalizowanych w różnych kategoriach siedzących na TikToku z zawodu. No to oni wiedzą, co teraz trenduje w Azji, a co w Stanach, a co w Polsce, a co w różnych grupach i i tego pochłaniają tego kontentu naprawdę masę. Ale ja też
17:55
jakby wiesz co, no tak, no jak się jest generalnie chcesz to robić profesjonalnie, inwestować w to dużo, no to jasne, że lepiej mieć eksperta, ale też jak ktoś nas słucha i myśli sobie: "No ale to ja dopiero zaczynam" i tak dalej, to są takie proste tipy też. No można się i to jest najprostsze co można zrobić. Jeżeli już mamy określoną tę grupę, wiemy mniej więcej z badań oczywiście, a nie, że wydaje mi się, z jakichkolwiek mniej więcej gdzie ona jest, co lubi, co obserwuje i w ogóle, to można się trochę zachowywać tak jak ta persona w tych socialach i patrzeć co nam algorytmy podsuwają do tego stopnia. to uważałem, że jest świetny lifehack. Nie pamiętam niestety, przepraszam, komuś go ukradłem, usłyszałem od jakiejś koleżanki, która się zajmuje, że ma kilka kont w mediach społecznościowych, nie po to, żeby se lajkować posty, ale pod persony i zachowuje się na tych kontach tak jak jej się wydaje, że
18:41
zachowywałby się na przykład, nie wiem, facet 50 plus czy czy czy c czy dziewczyna 16 i sprawdza co jej algorytm podsuwa, jakie treści na różnych socialach. I to jest świetny sposób, żeby zobaczyć y jak wtedy ten algorytm się zachowuje, co nam pokazuje. No spodziewam się, że najczęściej na naszych marketingowych, że tak powiem sś jak my marketerzy, marketerki korzystamy z social mediów, no to algorytmy wszystkie głupieją, nie? No bo raz oglądasz, wczoraj robiłem analizę dotyczące, nie wiem, manikir tytanowy, chwilę później coś dla marki męskiej odzieżowej, a jeszcze wcześniej jakieś swoje prywatne rzeczy, no więc to tak się niestety miesza później, więc fajnie sobie nawet takie proste rzeczy zrobić i to można zrobić zę, że, bo jakby ja tak od strony technicznej powiem dla, dla naszych słuchaczy, że wszystkie te czy Facebook, czy Instagram, czy szczególnie TikTok, one
Czy Facebook i Instagram nas podsłuchują? Jak działają algorytmy social media?
19:28
mają bardzo mocno rozbudowane wszystkie mechanizmy takie trochę nas uzależniają. które potrafią wyłapywać właśnie trendy zainteresowania i na tej podstawie nam podsuwać kontent, że to nie jest jakby przypadkiem, że dostajemy pewnego rodzaju treści. Jeżeli się zatrzymujemy na dłużej, lajkujemy, to wszystko jest zrejestrowane. Jak na to patrzymy, y, bo pewnie też już kamery nas mogą obserwować w telefonach, więc jakby ten system jest na tyle rozbudowany, że tak jak mówisz, jeżeli próbujemy sobie to testować na różnych kontach czy smartfonach, to możemy dojść do zaskakujących wniosków, co ta grupa ogląda, po prostu, co tam jest serwowane, nie? Ale wtedy tak, no z tym, że kamery nas obserwują, to jeszcze tak daleko bym nie szedł. Niestety to jest właśnie też zaskakujące, bo czasem nam się wydaje, że nas podsłuchują telefony,
20:13
nie? O czymś gadaliśmy, a chwilę później wyskakuje nam ta reklama. No to jest jeszcze bardziej według mnie przerażające, bo okazuje się, że na podstawie tylko naszego zachowania te algorytmy są tak dobre w przewidywaniu tego, co nas będzie interesowało i tylko i wyłącznie w ten sposób. Nie trzeba nawet nas podsłuchiwać i działać w jakiejś już szemranej, nielegalnej strefie, żeby tak dobrze na podstawie tego, nad czym się zatrzymujemy i co klikamy, przewidywać, co będzie dla nas interesujące jako kolejna treść. Tak, tylko że z kolei to to uważam, że to nie jest nielegalne, bo jeżeli gdzieś instalujemy aplikacje, one większości proszą o dostęp przynajmniej do mikrofonu, być może do kamery i na tej podstawie potem są te te reklamy, o których tak nam się wydaje, skąd one się tutaj wzięły, że jeżeli rozmawiamy o
20:58
karmie dla psów, ja wezmę za chwilę telefon, reklama sklepu z karmami dla psów i to się troszeczkę potwierdza, bo my też czasami jak z żoną o czymś rozmawiamy, za chwilę z żonami Włady słuchaj popatrz to jest dokładnie reklama tego, o czym ja ci mówiłam, nie? Więc jednak to jest te platformy socialowe. Wiesz co, to nie wiem czy proszą cię od razu o dostęp do do kamery czy mikrofonu. Zresztą widziałbyś, że jest włączony. Raczej wydaje mi się, że to jest ciągle jednak kwestia dobrego przewidywania bardziej zdecydowania niż nasłuchiwania, ale no to tak jak mówię, no to też warto warto śledzić to co się o tym wszystko nie wiem, mówię ci czy ja nie chcę jakichś teorii spiskowych tutaj snuć, natomiast miałem już takie sytuacje, że nie dotykając telefonu wcześniej pojawiał się pewien temat w dyskusji. Za chwilę ktoś z nas włączał
21:44
czy czy Instagrama, czy Facebooka, bo to też jest przecież połączone. Tam się pojawiały treści, o których rozmawialiśmy. Gdybyśmy teraz coś zaczęli o czymś opowiadać, prawdopodobnie jeden z nas, jeżeli masz też telefon gdzieś koło siebie, to być może by tak było na potwierdzenie, ale to jakby nie snujmy domysłu. Dobrze, jeżeli chodzi też o taka rzecz, która być może się pojawia w takich rozmowach, jak przychodzą do was e-commercey, to jest kwestia wyboru platform. Nie wiem czy tutaj będzie jakieś gotowa odpowiedź jak wybierać. No bo tak jak jak mamy wielu influencerów i mamy wiele grup które obserwują tych influencerów to też możemy dodać kolejnym kryterium jakim są produkty, które też pewnie lepiej konwertują nie wiem powiedzmy ogrodowe
Jak wybrać platformę do kampanii influencerskiej? Instagram, YouTube, TikTok?
22:29
na Facebooku, a odzieżowe na przykład na Instagramie. Czy wy obserwujecie jakieś takie pewne trendy właśnie związane z powiązaniem produktu do medium? nie tylko produktu, ale właśnie bardziej celu i grupy, bo bo produkt akurat wydaje mi się, że się sprawdzi na każdej platformie, ale no zdecydowanie tak, to jest bardzo istotny parametr. Pierwsza rzecz w mojej ocenie zawsze najlepiej działać multiplatformowo, czyli być wszędzie troszkę. Takie ładnie po polsku powiem, że to jest czasem takie liquid content universum, czyli że generalnie no mamy jakąś treść, ale później tą treść obrabiamy na 1000 różnych sposobów na wszystkich platformach. I teraz oczywiście te platformy mają swoje silne i słabe strony. No bo na przykład zdecydowana większość kampanii influencerskich toczy się na Instagramie, nie? Jakby generalnie jak
23:16
sobie spojrzymy na rynek to jak ktoś myśli influencer marketing to oprócz obok tego od razu widzi przed oczami lokowanko na Instagramie, nie? To jakby jest najprostsza rzecz i najczęściej tak jest, no bo to jest stanie. Po prostu zrób zdjęcie i dopisz do tego post. Jak sobie klikniemy #reklama posponsorowany czy cokolwiek w wyszukiwarce Instagrama i zobaczymy te najnowsze posty, no to po pierwsze ich jest pełno, po drugie to jest trochę taki nowy billboard, nie? Trochę taki nowy display, że to są takie bardzo proste i tanie rzeczy. No i teraz jeżeli potrzebujemy troszkę więcej niż tylko pokazać komuś produkt z napisem, no to na przykład nieporównywalnie inny będzie czas utrzymania uwagi per platformę. Generalnie na przykład na w wielu Excelach, w wielu firmach jest tak, że zależy nam na jak największej liczbie wyświetleń. No i później
24:02
wychodzi w tym Excelu, że najtaniej wyświetlenia to się robi na TikToku, co jest prawdą, nie? sam zrobić set tysięcy wyświetleń czy milionowe wyświetlenia na kampanii nawet organicznie, chociaż zawsze powinno się to mediowo też dopalać, jest dużo, dużo taniej niż na przykład kiedy robimy kampanię z youtuberami. No ale rzadko kiedy kto patrzy ile te wyświetlenia trwały. No i teraz się może okazać, że na takim TikToku czy na rolkach czy nawet na fejsie no to średnio wyświetlenie trwało nie wiem 5 7 3 sekundy, a na YouTubie tych wyświetleń było dużo, dużo mniej u youtuberów, youtuberek. No ale już na przykład trwały w ogóle w Polsce jedno wyświetlenie youtubera średnio trwa 9 minut. To jest to ile jedno wyświetlenie trwa, nie? Filmy są dłuższe. To jest zupełnie coś innego. Ja też nie mówię, że to znaczy, że 3 sekundy to jest źle, ale musimy być tego świadomi, tak? Czy mi tyle wystarczy, czy nie. Więc to jest
24:49
jakby pierwsza różnica w c czy ilość trochę, czy jakość. To jest też taka, to nie ma dobrze ani źle, tylko jest różnie. No kolejna różnica jest na przykład taka, jak długo te treści żyją. i czy w ogóle da się je pozycjonować. No bo jak zrobisz kampanię z blogerem, blogerką czy youtuberem youtuberką, no to się okaże, że ta treść jak jest dobrze wypozycjonowana, może życi parę lat i ludzie do niej wracają i to jakby z czasem sobie rośnie. No jak zrobisz stories na Insta, to 24 godziny i tego nie ma, nie? Tak samo troszkę czas życia postów czy TikToków jest dużo, dużo krótszy. Yyy, jeszcze jakbyśmy do tego dołożyli live streaming gamerów, Twitcha yyy gdzie masz zdecydowanie mniej osób, ale oni są tu i teraz dokładnie w tym czasie, w tym momencie masz na przykład kilka tysięcy osób na streamie yyy i możesz ich zachęcać do różnego rodzaju
25:35
aktywności, mówić im, że na przykład tylko w czasie trwania tego streama yyy 20% zniżki albo super luksusowa kolekcja produktów tylko dla was, tylko dla oglądających w czasie tego streama. Na czacie macie link, klikamy, robimy coś tam, nie? No to to jest trochę bardziej jak taki cyfrowy event, a nie po prostu kampania, nie? Bo ma masz ludzi w okreś zaangażowaniem. Ja czasami tak jakichś youtuberów, których też po prostu od lat już obserwuję, oni robią livey tak bardziej, żeby sobie pogadać po prostu z widzami. Czasem jak zdążę to wejdę, to widzę co się na tych kanałach dzieje. Tam ludzie bardzo dużo piszą, y są zaangażowani. Ktoś tam przelewa jakieś środki na przykład, to stawia piwko, to stawia kawę, gdzieś cały czas te monety kręcą. Ale potwierdzam to co
26:22
mówisz, że to jest bardzo duże zaangażowanie odbiorców, że live taki taki czy stream czy taki po prostu live z widzami jednak ich bardzo angażuje, bo oni się tak czują chyba, że są częścią po prostu tej rozmowy, jakbyśmy siedzieli przy takim większym stole po prostu. Nie, no oczywiście, że tak. Nieaczy w ogóle jest tak zwana, to się nazywa parasocial interaction. Jak często kogoś widzimy, to nam się wydaje, że my się znamy. E i jeżeli, nie wiem, teraz by ktoś publik, znaczy twoi widzowie na przykład, jeśli są regularnie, cię oglądają, no to jak podejdą do ciebie na ulicy, no to zbiją z tobą pionę i wiesz i siema jezy, oglądam cię i w ogóle raczej ten dystans znika, a ty możesz pierwszy raz człowieka widzieć na oczy na przykład. Dokładnie. I to się u influencerów bardzo często zdarza coś, coś takiego. No bo jak znamy swoich idoli i nie wiem, oglądamy kogoś często, no to mamy takie
27:10
wrażenie, że ja wszystko o tobie wiem, ja cię znam, tyle razy cię widziałam, widziałem i no i nie ma takiego: "No dobra, no ale ty w ogóle jakby nie wiesz kim ja jestem". influencerzy bardzo mocno to tak zwane Parasocial Interaction tam występuje. Tak, ale wracając do tych platform, to tylko podsumowując, wiesz co, no to właśnie zależy od tego, żeby wykorzystywać i zastanowić się na każdej z platform, jaka tam jest najważniejsza, najsilniejsza cecha tej platformy. Tutaj utrzymanie uwagi jak najdłużej, tu tani zasięg, tutaj po prostu proste kreacje, niski próg wejścia, tutaj ludzie na żywo. No i sobie troszkę składać z tych puzzli wtedy w całość. yyy nie wiem w kampanii różnych influencerów albo na przykład jednego influencera czy influencerkę, która działa na wszystkich platformach, nie? Bo to też się czasem yyy nawet często zdarza, tak? Dobra. Yyy chcę dalej zapytać, yyy
Jak ocenić potencjał influencera przed kampanią? Praktyczne wskazówki
28:00
jeżeli już wybieramy jakiegoś influencera do współpracy, w jaki sposób, tak nie wiem, może to nie jest dobre słowo, ale prześwietlić taką osobę, żeby upewnić się, że wybieramy dobrego partnera? Czy powinniśmy, nie wiem, zmierzyć jakieś jego zasięgi, przejrzeć jego posty, zobaczyć czy nie wiem, nie ma, jeżeli to są ci co do młodszych uderzają to tak zwanych tych dram w internecie, że tam ktoś komuś kawę zabrał, napluł i tak dalej. Na co właśnie jak to mierzyć, żeby upewnić się, że podejmujemy dobrą decyzję? Czy w ogóle można jakoś ocenić, no, no przepraszam, bo mówimy o osobach, ale czy jakość takiej osoby w kontekście wykorzystania jej w w naszych reklamach? Wiesz co, tak, no w sensie zarówno na cyferkach, jak i na jakości, no że tak
28:45
powiem, w wersji profesjonalnej i z jakimś progiem wejścia kosztowym, no to są do tego po prostu narzędzia. Jest Hype Auditor, jest Modas, jest Social Blade. Są po prostu narzędzia, gdzie generalnie one na podstawie różnych bardzo wielu zmiennych estymują dokładnie ilu tych followersów na przykład to są kupieni followersi albo ilu tych followersów ile średnio obserwują innych influencerów. Nie no, bo wtedy jeżeli docierasz do influencera, którego followersi obserwują praktycznie tylko jego w skrajnej wersji, no to jakby wiesz, że jak on wrzuci post, to jest zdecydowanie większy procent dotarcia organicznie do tych ludzi. Ale jak on ma większość followersów takich, którzy śledzą tysiące influencerów innych wspólnych z innymi, tak? Tak, że masz takich m followersów, no to jakby szansa dotarcia
29:32
do nich spada. No i takich cyferek sporo wtedy możesz sprawdzić. Są też nawet już polskie rozwiązania właśnie badające na podstawie AIa to, żeby nie tworzyć treści, to lubię takie rozwiązania AIowe, tylko żeby je lepiej rozumieć. I one się właśnie brand safety zajmują, czyli one sprawdzają na przykład do jakiegoś czasu wstecz, czy influencer, influencerka przypadkiem jakby za dużo swojego ciałka nie odsłonił gdzieś, albo czy nie używa, czy używa wulgaryzmów, albo czy jakieś inne rzeczy się tam wydarzają, nie? Więc w świecie pro robi się to narzędziami po prostu bardzo często w masowej skali, ale jak najbardziej taką analizę można zrobić samodzielnie. No po prostu oglądając treści tego influencera, co wydaje się oczywiste, przeklikując trochę przez, nie wiem, osoby, które go nawet losowo po prostu obserwują, kto to w ogóle jest i co tam się w tych komentarzach dzieje w różnych
30:18
miejscach. No ale absolutnie jakby takim no krokiem niepomijalnym, jak chcemy z kimś pracować, no to ten influencer czy influencerka powinni nam wysłać po prostu normalnie screeny ze swoich statystyk, ze swoich danych. Yyy, możemy też sobie zewnętrznym narzędziem na przykład w Social Bait sprawdzić, czy nie ma jakichś skokowych przyrostów yyy gdzie coś tam się lampki zapalą. Ale jak ktoś nam wyśle screeny ze swoich danych, no to wtedy to w ogóle a propos mierników jeszcze w ogóle nie patrzymy na followersów, bo to nikogo nie interesuje, tylko na unikatową liczbę użytkowników, do których on docierał ostatnio, nie? I wtedy to to jest dużo trudniej kupić. No w sensie co z tego, że możesz se kupić milion followersów, ale widać, że twoje posty docierają do pięciu osób, nie? Noi jak już masz dostęp do tych statystyk, no to już sobie dokładnie możesz sprawdzić te rzeczy, które cię interesują. Tak. A czy
31:05
na przykład nie wiem, możemy jakoś monitorować, nie wiem, zaangażowanie odbiorców, bo tutaj fajnie powiedziałeś, ja przyznam szczerze, że też nie wiedziałem, że są takie narzędzia, chociaż to jest do przypuszczenia, że zawsze jest narzędzie na jakąś potrzebę i już jest pewnie wsparte AIem. Natomiast czy my możemy monitorować, jakoś sprawdzać zaangażowanie tych tych obserwujących? No bo jeżeli nawet dam umieszczę reklamę czy czy zrobię taką współpracę, być może obserwujący to są tak szybko skrollują i nic z tego nie będzie, nie? Czy ja wydam budżet, a tam nikt się nie zatrzymuje, nikt nie wiem nie rozmawia o tym, nie pisze. Czy też jakoś możemy tak mierzyć właśnie tą to zaangażowanie osób, które obserwują, czy komentują, czy czy wchodzą w interakcje. Po pierwsze tylko to to, co od czego zacząłeś. Nie nie do wszystkiego są
Jak analizować zaangażowanie odbiorców pod postami influencerów?
31:52
jeszcze narzędzia. Cały czas jest problem z mierzeniem współoglądalności pomiędzy influencerami. To jest cały czas wyzwanie. Więc jak ktoś ch szuka pomysłu na biznes, to można próbować to jakoś rozwikłać. Współoglądalność i ingrementalny wzrost tak zwany. A odpowiadając na to zaangażowanie to ja bym chciał najpierw zapytać co rozumiesz przez zaangażowanie właśnie w sensie jak zmierzyć zaangażowanie? To ja pytam: "A co rozumiesz przez zaangażowanie?" I zanim mi odpowiesz. dlatego, że jak ktoś mnie zna, już mnie gdzieś słyszał, to wszyscy wiedzą już, że ja totalnie nienawidzę, nie znoszę i nie rozumiem tak zwanego engagement rateu, czyli tej miary, która w influencer marketingu używana jest wszędzie i najczęściej. Y czyli właśnie tych interakcji w stylu polubienia, komentarzu, udostępnienia, nie? No
32:38
właśnie ja chciałem o to zapytać, bo to tak jak ja rozumiem jakby taki świadomy udział tych followersów to jest właśnie nie wiem czy czas spędzony na danym poście zostawienie komentarza, zostawienie lajka gdzieś udostępnienie tego czy wzięcie udziału w jakiejś dyskusji, bo znaczy szczególnie powiem ci tak widać takie zaangażowanie w takich postach są różni influencerzy, nie chcę tutaj z nazwisk, ale jak gdzieś tematy dotyczą jakieś polityki, że ktoś tam na kogoś nakrzycza Jedna pani nakrzyczała na strażników granicznych, to ona miała no niesamowitą ilość komentarzy pod takimi postami. Tu ją ktoś wspierał, tu ją ktoś okrzyczał, bo wiadomo, że zawsze mamy różne zdanie. Yyy, natomiast yyy wydaje mi się, że no po tym też możemy zmierzyć
33:24
faktycznie na ile ci ludzie są zaangażowani w to co w tą takie treści, które my udostępniamy. Jeżeli wrzucę nie wiem, kupiłem Thermomix, no to zapytam, czy wy też już korzystacie z tej siódemki. Tutaj nawiązuje do tego eventu, co mahali jak hakiaty rękami, nie? Yyy, no i wtedy ludzie piszą, jak zobaczysz 300 postów, no to jest to prawdopodobnie bardziej autentyczne. Tak, też taki próf dla nas, że faktycznie ci ludzie oglądają, ej, ona już ma tą siódemkę, a to napisze, że ja tam na szóstce szarkuję kapustę, nie? I tam ktoś pisze, a ja piekę chleb, nie? I tak sobie gadają i wtedy jakby ten post też pewnie dotrze dalej. No bo to jest tak jak z komentarzami, tak mi się wydaje na LinkedInie, jak 100 osób skomentuje, no to szansa, że zobaczy to jeszcze 5000 jest większa niż jak tylko zrobi mi to kolega z pracy, prawda? To,
34:13
że tak powiem, spieszę tłumaczyć. W takim razie ze wszystkich możliwych, na każdej platformie, ze wszystkich możliwych metryk największą, najlepszą metryką zaangażowania, a na YouTubie nawet, nawet się to tak bezpośrednio nazywa ta zakładka w analityce, zaangażowanie, to jest czas. Czas spędzony na poście, czas spędzony na wideo. Niestety na poście platformy nam nie udostępniają, ale nawet na LinkedInie ten tak zwany duell time, czy retencja, czy wykres utrzymania uwagi, watchtime, no są różne na to nazwy, ale generalnie chodzi o to, jak długo odbiorca spędził na poście i ostatnio CE tam szef czy CEO i samego Instagrama też mówił w tych metrykach, że dla polecania postu dalej to jest w ogóle na pierwszym miejscu zawsze ile ludzie spędzają czasu i dlaczego to jest w ogóle takie
34:58
istotne. Po pierwsze, ja lubię też po angielsku ładnie mówić, bo to najlepiej to oddaje, że mówimy pay attention, nie? Ludzie płacą nam swoją uwagą za dobry kontent. I teraz ja często robię taki bardzo prosty eksperyment, który uwielbiam na jak szczególnie jak jest dużo ludzi w jakieś konferencyjnej sali. Kto z was ostatnio obejrzał, nie wiem, TikTok, Rolka, Shzorsa, film na YouTubie? No to jakby jak się dwie osoby nie zgłoszą, to jest dużo, nie? Zawsze jest w ciągu ostatniego, nie wiem, tygodnia czy miesiąca cała sala podnosi łapki. Kto z was napisał komentarz ostatnio pod TikTokem, rolorsem czy na przykład filmem na YouTubie, nie? No i tutaj jak zostanie pięć osób z kilkuset, to jest dużo i to się czasem zmienia. Jak jeszcze dopytam, ale prywatnie, a nie służbowo, no to zostają dwie. I teraz to wynika też z tego, że są różni
35:43
rodzaje followersów. Mamy takich totalnie czy w ogóle obserwujących fanów i tak dalej, takich totalnie pasywnych. Ja na przykład większość jak sobie śledzę jakieś kontentu, nigdy w życiu nie napisałem komentarza. Absolutnie nie zdarzyło mi się jeszcze, żebym pod influencerem, którego nie znam osobiście, bo wtedy to jest bardziej takie prywatne, ale takich co ich tylko gdzieś obserwuję, żebym tam napisał komentarz, bo jestem po prostu pasywnym odbiorcą, a czasem spędzę trzy minuty na jakimś jego TikToku chociażby, bo to jest ciekawe, fajne, co on mówi. Więc to raz. Druga grupa takich obok tych pasywnych to jest ta ta grupa, która angażuje się tam bardziej dla społeczności niż dla samego influencera. Czyli na przykład masz właśnie ludzi zainteresowanych tak jak nie wiem na przykład tutaj e-commerceem, oni się zbierają i oni no z całym przesunkiem do ciebie, ale może nie będą chcieli za
36:31
tobą biegać i robić so z tobą zdjęć, ale bardzo lubią innych ludzi, którzy się przewijają w tej społeczności. Oni się tam gdzieś kłócą, gadają, tam są jakieś dyskusje, pytania, ale wiedzą, że tam oglądam to, bo tam są fajni inni ludzie, nie? Więc robią to, angażują się dla społeczności. No i trzecia grupa, ta, na którą najczęściej się tylko obserwuje, a to jest bez sensu, bo gubimy 2/3. No właśnie takich, że dam ci, napiszę ci po prostu serduszko w komentarzu, bo żebyś widział, widziała, że jestem. Tak, zwróć na mnie uwagę, jestem super zaangażowany, zaangażowana w taki sposób, że to tak tacy devoted byśmy ich nazwali. No i teraz dlatego patrzenie tylko i wyłącznie na same lajki czy na same komentarze no sprawia, że my gubimy zdecydowaną większość odbiorców, tak, których po prostu nie widać w lajkach i w komentarzach. A to o czym mówisz, że
37:20
ta hipoteza, że no jak ludzie komentują, to są zaangażowani. Okej, tylko wtedy dochodzi jeszcze kwestia jakości tych komentarzy. Jeżeli na przykład naszym celem jest wywołanie dyskusji albo konkurs polega na tym, że napisz w komentarzu coś tam, no to ewentualnie może być taką taką metryką, ale znowu musielibyśmy sprawdzić trochę jakość tych komentarzy. No bo wiesz, hejt to też engagement, jak tam ludzie pod odcinkiem napiszą: "Ale nudy, okropne, nigdy więcej tu nie wrócę" i 1000 innych rzeczy, no to będziesz miał 1000 komentarzy. No i co z tego, nie? E, więc albo znowu reklama, albo nie wiem, coś tam cofam suba. Jak jak będą takie takie komentarze się pojawią, no to jakby w cyferkach teoretycznie się będzie zgadzać, nie? E, no i też ostatnia, najważniejsza ze wszystkich rzeczy. Jak ktoś gdziekolwiek kiedykolwiek mi
38:10
pokaże, że istnieje jakakolwiek korelacja między liczbą lajków i komentarzy, a jakąkolwiek efektywnością marketingową, CTrem, ROI, przeklikami, ruchem, wpływem na jakąkolwiek, to ja przeproszę za swoje ostatnie 10 lat mojego mówienia o influencerach i zmienię zdanie. Ale ja to od 10 lat mówię i jeszcze ja trafiłem na różne analizy i wszystkie pokazują, że ta korelacja nie istnieje, że nie ma związku nawet na wzrost influencera. Influencerzy o wysokim engagement rate wcale to nie znaczy, że będą rośli i będą mieli więcej obserwujących fanów followersów. Okej. Artykuły. No jakbyś wrzucił posty, nie wiem, media sobie to sprawdzały, wrzucające posty w socioszale z nagłówkami artykułów, absolutnie nie ma żadnej korelacji między liczbą komentarzy i polubień, a czytalnością
38:55
tych artykułów, czyli przeklikami na stronę. Ludzie se przeczytają nagłówek, ale wcale się nie przeklikują. Influencerów jak zapytasz, to on ci powie, że jak on ma bardzo jasne call to action, kliknij link w opisie. Nie wiem czy pod tym filmem będziesz jakiś miał. Jak będzie, nie wiem, zapisz się na newsletter czy cokolwiek. Influencer mówi koniecznie kliknij ten w link i wejdź na stronę i coś zrób. No to ludzie wchodzą w link, a nie klikają lajka czy komentarzy, nie? No to też jakby są osobne osobne metryki. Mhm. To jest prawda. Chociaż powiem ci, ja jeszcze jak zacząłem korzystać z Instagrama kilka lat temu, to trafiłem na kilka takich mam influencerek, nie wiem skąd mi się to pojawiło, które miały no milionowe zasięgi i też tak sobie myślałem jak to się potem monetyzuje. No jak zobaczyłem gdzieś stawki w jakimś artykule, ile te dziewczyny biorą za posty, no to powiem ci, ona się
39:44
dosłownie, my tu pijemy wodę, ona się pokaże ze szklanką jakiejś wody mineralnej. No i ona ma miesiąc pracy z głowy, nie? A to jest jeden post. No pogratulować jakby dużej sieci czy skutecznej samopromocji, nie? Że ktoś takie stawki po prostu płaci. Tylko wiesz, to to jest no to w ogóle bardzo ciekawy duży wątek też poruszasz, nie? To to jest jeden post, ale pytanie ile postów opublikowała wcześniej, żeby do nich dojść, nie? To trochę to jest tak, że to jest overnight success, który trwał 5 lat albo 10. Znaczy nie, ja nie wierzę wiesz w overnight sukcesy, bo znaczy są tacy ludzie, którzy bardzo mocno jakby promują markę osobistą tak bardzo nachalnie, gdzie się okazuje potem jak sprawdzisz czy tam cokolwiek za tym stoi. Nie stoi. Po prostu gdzieś być może podjęli decyzję tak jak ja, że będę
„Overnight success” – czy sukces influencerów naprawdę przychodzi z dnia na dzień?
40:30
robił kanał, to ktoś będę marką osobistą w tej swojej niszy. tylko nic za tym nie stoi po prostu i y takich no są też takie kariery, natomiast zdecydowana większość tych, którzy mają już te milionowe y jakby zespoły obserwujących, no to to się raczej buduje latami. To no tak. No wiesz, mnie chodzi o to, że po prostu jak przyjdzie do ciebie i życzę ci tego firma, która da ci na przykład za film z jej promującą milion złotych, no to jakbyś chciał być, że tak powiem, biznesowo ortodoksyjny, no to musiałbyś od tego przychodu wygenerowanego odjąć wszystkie koszty produkcji wszystkich wcześniejszych odcinków, które do tego doprowadziły, które robiłeś za darmo. Tak, de facto. No to wtedy jakby masz, że tak powiem, możesz rentowność tego wtedy policzyć, ale no ludzie patrzą na to, o wzięła tyle za post, nie? Mhm. Znaczy wiesz co,
41:18
na pewno jest to w jakiś sposób motywuje też ludzi, chociaż czy ja się z tym zgadzam, czy nie, że że to jest, że wszyscy powinni to robić, nie wiem. Natomiast jest to w jakiś sposób miara właśnie tej pracy, czy czy teraz już dyskontowania tych tych wszystkich rezultatów. Brzmi to fajnie. Być może ktoś powie teraz naszych słuchaczy: "No dobra, no ale lekarz pracuje cały miesiąc i ma tyle samo, co ona ma za tą wodę mineralną czy proszek do prania." Tak, ale dotykamy też trochę jakby jakby innej płaszczyzny. No tam ktoś ratuje życie, przyżywa, ale to musielibyśmy wiesz rozpocząć dyskusję o kapitalizmie i o tym, że najwięcej zarabiają. No tak jakby cieszmy się, że znaczy jeżeli ktoś tak ma u piłkarze i całą resztę to może kiedyś tutaj na tym
42:03
kanale tak będzie, że ja będę też wiesz za wystąpienia wystawiał faktury. Zobaczymy. Powiedz mi, bo chciałem też jedną takie pytanie mi się nasunęło. Czy jeżeli, bo już mówimy, powiedzieliśmy o metrykach, powiedzieliśmy o ocenie, natomiast kwestia długości współpracy, czy tak jak na przykład w przypadku SEO raczej robić długo, czy robić krótko, czy wy jako ci, którzy i tych współprac pewnie tam połączyliście już wiele firm ze sobą, co jest racjonalne robić, zrobić krótko, zmierzyć czy pracować dłużej, zebrać więcej danych, wtedy oceniać, czy się opłaca coś robić krótko? Znaczy to wiesz pewnie jaka jest odpowiedź na tak zadane pytanie, nie? To zależy, więc to to zdecydowanie. I oczywiście, że się opłaca robić krótko i opłaca się robić długo. Krótko się opłaca, no bo czasem jest tak, że
Ile powinna trwać współpraca z influencerem, by przyniosła efekty?
42:51
potrzebujesz właśnie tylko pokazać się z produktem, szczególnie jak jesteś właśnie krótko żyjącym produktem, nie? Czyli ci właśnie nie wiem wprowadzasz co miesiąc nową kolekcję czy co pół roku nowe coś tam no to jakby opłaca ci się cały czas mieli cały czas pojawiać w nowych miejscach albo generalnie potrzebujesz nie tą nie zwiększać częstotliwości nie musisz nic ludziom tłumaczyć nie muszą się nie nie zależy ci na lojalizacji tylko chcesz się po prostu pojawiać w różnych miejscach albo rozpylać trend więc to wtedy jak najbardziej krótko możesz sobie takie krótkoterminowe kampanie robić no to jest ta różnica też w ogóle między wiesz budową wizerunku a performensem nie czyli że performance przynosi efekty tak długo jak robimy kampanię. W sensie jak wydajesz pieniądze to przynosi efekty, ale jak tylko przestajesz wydawać to przestaje przynosić efekty. No a
43:37
przewaga tych długoterminowych kampanii jest, że one sobie bardzo długo pracują. No i teraz w tych długoterminowych ambasadorskich współpracach no jest bardzo dużo plusów. Oczywiście, że tak. No bo po pierwsze czasem jest tak, że na pierwszy post z marką ludzie mają okej reklama, nie? jakby nawet nie nie czytałem, nie chciało mi się dalej, bo reklama, ale jak widzą tę markę po raz kolejny i po raz kolejny, no to w końcu jakby zaczynają kojarzyć te tę markę i widzą, ej, no dobra, to są jednak fajne posty, ciekawe, ta marka wspiera tego influencera, influencerkę, my coś z tego mamy. Zaczęły się fajne konkursy, spotkania na przykład z takim twórcą, twórczynią. Janina Bąk jest ambasadorką Lego. Gdzieś ludzie widzą jej fani w przestrzeni Lego i wysyłają jej fotki, nie? po prostu. O, Janina, zobacz Focus Lego. O, tutaj Lego oznaczają ją sami i
44:24
oznaczają, wiesz, robią zdjęcie Marce, że tak powiem, czy produktowi i oznaczają influencera, czy influencerkę, bo wiedzą, że to jest tam jest partnerstwo długoterminowe. Więc takie długoterminowe partnerstwa, no one są trudne dla marek, które cały czas o musimy mieć nowe twarze, nowe twarze, nowa kolekcja, nowy produkt i w ogóle, bo one wtedy, że tak powiem, tak krzywoliniowo działają, nie? że na początku te ten wzrost inwestycja w długoterminową współpracę jest wyższy koszt od zysków, a później ta krzywa się zmienia, nie? Że tam później się zaczyna już tak, że koszt pojedynczego świadczenia zdecydowanie spada. No tak, jak kupujesz w hurcie detalu. No to trochę ta różnica. Jak masz kogoś na rok podpisanego, no to per świadczenie to jest tańsze niż jak jakbyś kupował za
45:09
każdym razem to co co ty dzień od nowa. Więc to jest też po prostu na tym na tej płaszczyźnie opłacalnej. Mhm. Natomiast tak powiedziałeś tym Lego to jest produkt długo żyjący. Nie zmieniają się tylko klienci, przychodzą nowe produkty. Natomiast ten influencer może z taką marką, jeżeli trafi, faktycznie to jest też jego obszar zainteresowania, to jest autentyczne, nie? że jeżeli ktoś sam buduje z Lego, nie wiem, mnie by to przekonało. To jest tak jak gdzieś oglądałem, robiąc remont, oglądaliśmy jakieś kanały budowlane na YouTubie i potem widzę już jakaś współpraca, tutaj wjeżdżają narzędzia Bosza, tu wjeżdżają jakieś poziomice, tutaj coś testuję. Mnie to przekonuje, bo wiem, że ten człowiek tego używa, nie? Oczywiście tak, ma prawo do tego, żeby robić te współce płatne i on o tym też
45:57
komunikuje. Ale kto cię ma przekonać do używania młotowiertarki, jak nie facet, który zrobił 400 odcinków o remontach, prawda? I wiesz, że to to nie jest zupełnie odklejone, tylko on został świadomie wybrany przez jakąś agencję, która powiedziała: "Ten gość ma na przykład 50 000 subskrybentów, co tydzień wchodzi film o budowie, to tam będziemy robić reklamę". I to myślę, że to jest bardzo dobrze dobrana wtedy osoba do przekazu tej treści. Więc tak, znaczy tak najprościej dobrana, no bo ja sobie wyobrażam, że wiesz, no nie kupujesz, że tak powiem, po marketingowemu, nie kupujesz wiertarki, tylko kupujesz dziurę w ścianie albo nawet jeszcze bardziej kupujesz obrazek na niej tam powyzony na śrubie, która w niej będzie, nie? A wiertarka jest tylko środkiem do celu. Więc jak ewentualnie tą wiertarkę może będzie lekka i prosta w obsłudze dla kogoś, kto nigdy w życiu nie wiercił.
46:43
Ja parę lat temu pierwszy raz wierciłem w swoim mieszkaniu, bo to była pierwsza wywiercona dziura. Oczywiście od razu wjechałem w kabel, więc w przewód. Tak więc to mnie by na przykład przekonał ktoś, kto nigdy nie wiercił, spróbował jakieś wiertarki i okazało się to super proste, nie? Znowu wracamy do grupy docelowej, nie? Ale czasem możesz być tam, gdzie jest czerwony ocean i są wszystkie inne narzędzia i bardzo zainteresowana grupa, a czasem po prostu na błękitnym oceanie, gdzie jeszcze z tego nikt nie korzysta. Hmm. A co chciałem jeszcze powiedzieć o yyy aha. O tym, że wiesz co, ale też nie ma nic złego. Na przykład, jeżeli masz kanał załóżmy z recenzami, z recenzjami może nie narzędzi, ale albo kosmetyków yyy albo technologii, to w każdym nowym odcinku spodziewasz się nowych marek, nowych produktów. No i niektórym się
47:30
wydaje, że no jak tam inne marki się pojawiają, to dlaczego ja się tam mam pojawiać? No ale dlatego właśnie, że ci ludzie przychodzą tam po recenzję nowych rzeczy. Oni chcą się dowiedzieć, że weszła, że wszedł nowy produkt. nowa marka, nowe coś tam, a to, że oprócz tego zobaczyli jeszcze trzy inne, jakby spoko, tak? Po to tam są. Więc to znowu nie jest takie proste, że zakaz konkurencji. No bo jeżeli na przykład właśnie, nie wiem, w każdym odcinku promowałbyś nowe narzędzie e-commerceowe, ciekawe, fajne do czegoś i pokazywał, no to z perspektywy takiej, że tak powiem, skrajny skrajny przykład jakiejś marki, no to powiedzi: "Nie, no nie wchodzimy z nim we współpracę, bo on współpracował z konkurencyjnymi narzędziami". Miesiąc temu był też film o narzędziu do marketing automation. Bez sensu, nie? No ale już, ale już na przykład jak wydają kasę, żeby się
48:15
promować na Facebooku, w Google Adsach albo w telewizji, no to tam marek dookoła innych, które się w tym samym miejscu pojawiają 1000 razy. No to jest od groma przecież, nie? Zwłaszcza, że ja nawet sam widzę coraz częściej takie posty, jak sprawdzić na co się reklamuje twoja konkurencja. Przecież są do tego darmowe narzędzia na Facebooku. Wszystko widać, więc więc tak jest. Ja mam jeszcze, bo ty powiedziałeś o tym tym kablu przewierconym, że ja często jak właśnie oglądam jakieś takie techniczne rzeczy, to mam tak, że jak widzę jakiś produkt, to trochę to jest tak jak z tym Apple, co powiedział Steve Jobs, że ludzie nie wiedzą, że czegoś potrzebują dopóki tego nie zobaczą. I tak sobie patrzę na niektóre narzędzia na przykład ogrodnicze, mówię: "No przecież ja tego potrzebuję, nie? Ja nie widziałem wczoraj, że jest jakaś, nie wiem, dmuchawa specjalistyczna zasilana akumulatorem. Ja ją muszę mieć, bo ona
49:02
mi absolutnie rozwiąże moje problemy, nie? I to też jest jakiś bodciec do zakupu, że że pokazujemy, prezentujemy. Jeżeli za tym jest ta twarz, którą lubimy, utożsamiamy, no to tak. To tak jak wiesz gdzieś mój syn stwierdził, że trzeba robić kompostownik do ogrodu, bo oglądaliśmy pięknie realizowany kanał ogrodniczy, gdzie pani no przecudnie opowiadała. No i też było to niesamowicie estetyczne, jak ona pokazała kompostowni, które jej mąż zrobił, no to mój syn mówi: "Słuchaj, my musimy mieć taki sam". Ja mówię tylko, że nasz ogród jest tak mały jak jej kompostownik. Nie, ale ale wiesz, od razu zapada decyzja. My tego potrzebujemy. On wcześniej nie wiedział, że takie coś w ogóle istnieje. Nie zobaczył jak tam wszystko wiesz wrzucane warstwami, tu drzwiczki takie. Mówi: "My to musimy zrobić, bo to jest dokładnie to, czego patrz, jaki fajny mechanizm",
49:49
nie? Przed chwilą mówiłeś, że jakbyś dziecku pokazał G klasę, to raczej tak nie będzie. A tutaj proszę, jakbyś pokazał. Ciekawe czy tak samo by to musimy mieć G klasę kurczę wyskakuj z kasy. Ale no to jest właśnie też tak fajny przykład, wiesz co, czasem docierania przez grupy taktyczne do docelowych, nie? Czy i to to jest taki przykład, że czasem można i bank tak kiedyś robił, pamiętam ING, świetna kampania zdalni do pomocy, czyli adresowana właśnie do młodych ludzi kampania w czasie pandemii. Pomóż starszym założyć bankowość internetową, nie pomóż im zrobić zakupy online i tak dalej. Niech bankują z domu, załóż babci konto i tak dalej. No to to jest jakby fajnie, no bo grupa docelowa, no to są ludzie wtedy dużo, dużo starsi, a grupa ta pośrednia taktyczna to są na przykład młodsi odbiorcy influencerów, więc to się też czasem daje fajnie fajnie ułożyć. Mhm.
Czy konsumenci ufają influencerom? Przykład z życia
50:38
No ja powiem ci, że też jak czasami jakieś testy techniczne oglądam, to niektóre kanały robią powiedzmy porównanie tego produktu i poprzedniej wersji. Wtedy jak powiedzmy przykład, który teraz gdzieś tam przerabiam, to jest kupno komputera. Mój Mac już jest trochę stary, teraz wyszło jakieś tam nowe tam M4. No i gość mówi: "Taki film na tym starym to się robił tyle, a taki sam film na tym nowym to się robi 20 razy szybciej". No i dla mnie to jest bardzo prosta informacja, że no widzę różnicę. On mi nie musi mówić, że ten jest tam space greem, a ten jest inny. Jeżeli akurat czas tam renderowania filmów jest krótszy i to znacząco, to dla mnie to jest prosty argument, że ja już mam w głowie informację, ja właśnie podjąłem decyzję
51:23
zakupową, nie? Tam reszta czy to więcej kosztuje to no wiadomo, nie? Ale z drugiej strony to mi rozwiązuje konkretny problem, nie? Ktoś powie: "Ach tam po co ci na przykład to czy to?". No dobra, ale właśnie to jest mój problem, że ja potrzebuję mieć szybszy sprzęt do konkretnej pracy. Takie narzędzie jest dostępne. Ktoś to zmierzył, ktoś to pokazał. yyy działa, no to idę, kupuję. Także to myślę, że też taki jest cel tych yy takich współprac, żeby pokazać wyraźnie różnicę, nie tylko jakby żeby utwierdzać gdzieś świadomość marki, bo to powiedzmy, że mamy w przypadku tej marki Apple. Natomiast yyy ktoś może powiedzieć, że to jest niewte, bo ta ewolucja produktów to jest tylko i wyłącznie tam przesuwanie batonów. No to właśnie ja ci mogę pokazać takie
52:08
przykłady, że nie zawsze te produkty się, że to jest tylko ewolucja, że czasami jest to faktycznie rewolucja i wtedy warto, jeżeli gdzieś potrzebujesz, masz zaadresowane takie potrzeby. To jest jeszcze jeden ciekawy mechanizm, bo gdyby ci powiedzieli dokładnie to samo w reklamie, której autorem byłby Apple, to i tak jeszcze chciałbyś to zobaczyć u kogoś, czy na pewno jest tak, jak mówi reklama. Sprawdźmy to. Tak, dlatego że nawet jak ten influencer by był opłacony. To jest ciekawe. Bardzo wiem. Znaczy powiem ci, ja mam w przypadku właśnie tej tej części komputerowej, bo z racji tego, że moja praca się jakby toczy w środowisku komputerowym, to mam gdzieś takiego youtubera, który ja wiem, że on współpracuje czy z XCOMem, kiedyś teraz z komputronikiem, więc no to jest normalne. On musi z tego żyć na żeby to
Faza discovery i influencer marketing w lejku sprzedażowym – jak je połączyć?
52:54
był ziemniak. Nie, to nie jest ziemniak, to jest nie antyfan. Okej. Niey no bo okej, ale to tam też właśnie fajne to są transfery prawie jak w klubach piłkarskich. Z XCOMu do Komutronica, z Komputronica do Media Expert. Ale tak tam no właśnie. Tylko popatrz, jeżeli ten nawet ten ta moja potrzeba chcę zobaczyć konkretny test, jest to rzetelne, jest to bardzo estetyczne, jest to dokładne, mówi o pewnych parametrach tego produktu. Ja nie wiem jak ktoś jest taką na na Instagramie znalazłem pani AGD, która na przykład pokazuje nowe pralki, nowe zmywarki. Mój Boże, jak to nie wiedziałem faktycznie, że na przykład jest piekarnik, co ma dwie strefy pieczenia. Mówię do żony słu tego potrzebujemy, bo ja będę robił obiad, a ty se będziesz tam ciasto piekła, nie? I wiesz, ale to jest znowu to, nie wiedziałeś, musisz to mieć, nie?
53:40
Tak. No to jest faza Discovery i to to akurat też wychodzi w badaniach, że wiesz, jakieś tam 70% nawet ludzi jakby deklaruje w ogóle, że tak, odkryłam, odkryłem jakąś nową markę, w ogóle nowy produkt u influencera, nie? No ale to nie jest też właśnie od razu tak, że ty jakby kliknąłeś pod filmem link i już zamówiłeś piekarnik. To wiemy, że to jest proces, ale już na przykład jesteś w tej fazie, że zaczynasz go szukać. I teraz właśnie, bo jesteśmy na w końcu e-comersowym kanale, nie? Że to jest coś, o czym często ludzie zapominają, żeby właśnie to, co od czego wychodziliśmy na początku, żeby do tego nawet na tym przykładzie dokładać marketing. No bo z co można zrobić. Obejrzałeś na przykład lokowanie produktu z komputerem, z piekarnikiem u pani AGD czy gdziekolwiek indziej. No i teraz często marki to zostawiają na tym etapie. Dziękujemy. No i czekamy, aż ty kiedyś może ten produkt kupisz, ale tego
54:25
nie widać. Ciężko to zmierzyć i tak dalej. A to co się często robi, no na przykład z kanału Youtubowego można wziąć listę remarketingową. Kent na socialach, na mecie. No możesz sobie tak samo zrobić tak zwany whel listing, czy teraz się to jakoś inaczej nazywa, ale na przykład przerobić to na reklamę i skoro to działa i ludzie to oglądają, to jest ciekawe, no dopalić już w innych targetach, po lookalajkach, po czymkolwiek, dołożyć przycisk z call to action i zacząć ich jeszcze zbierać. No i później jak masz kogoś kto obejrzał recenzję przez 15 minut oglądał jak działa piekarnik z dwiema strefami albo recenzję komputera, to wtedy już go możesz po całym YouTubie ścigać w remarketingu, po liście remarketingowej reklamą obejrzałeś, podobało ci się, kup, tak? Albo hej, widzieliśmy, że szukasz, czy zainteresował cię nasz
55:10
piekarnik, bo obejrzałeś materiał u pani AGD. Za to, że obejrzałeś materiał tylko dla ciebie mamy 10% zniżki albo darmową dostawę. Kliknij tu i teraz. Nie. I wtedy i wtedy się zaczyna robić sprzedaż. Ale tych reklam to nie dołoży ci influencer. On zrobił swoje. On w fajny sposób przekazał coś w swojej grupie docelowej. No a już marketing, że tak powiem, do tego trzeba po prostu dołożyć. No i okej. No i właśnie, bo to co mówisz, to jest dla mnie może nie nowość, ale jest to ciekawe, bo to też pokazuje twoją eksperckość. Y i zastanawiam się czy to jest jakby oczywiste, żeby łączyć influencera z marketingiem czy No bo też jak idziemy do takiej agencji, szukamy, jesteś powiedzmy jak ja bym tutaj siedział przed tobą, czy każda agencja mi to podpowie, czy czy każdy mi doradzi, prawda? Bo to jest pewnie gdzieś trudne. No nie każdy o tym może właśnie mówić,
55:58
nie każdy nawet wie, że takie coś jest. Natomiast jakby pokazujesz nam, że można ten zrobić jakby cały łańcuch czy proces takiej współpracy, że nie tylko tak jak mówisz tam kliknę to serduszko i to się kończy, tylko jakby wpiąć go w całą tą tą machinę marketingową i ten gość gdzieś tam sobie krąży i próbujemy go sobie jeszcze podgrzewać. Czyli też znowuż to co mówiłeś ten pewien etapka, nie, że ten influencer jest tym początkiem, a potem zaczynamy edukować, gdzieś promować, zapraszać na jakieś wydarzenia. W mojej ocenie niestety większość ci tego nie powie, bo ten influencer marketing przez to, że generalnie wiesz jak kogoś na ulicy zapytasz co to jest, nie wiem SEO albo DV 360 albo nie wiem co tam jeszcze w marketingu naszym jakiegoś trudnego pojęcia użyjesz to raczej przeciętny konsument nie ma
56:45
pojęcia co to będzie retargeting nie ale jak go zapytasz a kto to jest influencer no to to jest pojęcie już powszechnie używane wszędzie odmieniałem przez przypadki no i teraz ludziom się przez to wydaje, że ten influencer marketing to jest właśnie lokowanie na Insta i że to jest proste i że te darmojady to dostają nie wiadomo ile pieniędzy za nic. No i niestety na tej kanwie też czasem powstają takie agencje, troszkę krzaczki nie ujmując nikomu, ale którym się wydaje, że właśnie będziemy robali rokowanie na Insta i koniec. No i czasem ten biznes się tam gdzieś toczy, on rośnie cały czas bardzo mocno, więc powstają zarówno Turbo Pro, mega wielkie agencje, które się tym zajmują, które zjadają innych na śniadanie, ale czasem dużo freelancerów, amatorów, którzy dopiero zaczynają, nie to, to jest trochę jak SEO. No możesz trafić na
57:30
agencję, która nigdy w życiu ci tam nic z tą stroną nie zrobi, tylko będzie ci się na statusach spotykać i często przecież ludzie płaczą, że im ta jakaś agencja cały budżet zjadła. Ja pracowałem w SEO agencję z Poznania szczególnie, gdzie ktoś wierzył, że za 500 zł zrobisz mu dobre SEO. Ja wiesz jak rozmawiam ze swoimi klientami czy gdzieś tam na konsultacjach, ja mówię: "No ale co za 500 zł, jak tam no nie chcę tutaj tak samo, nie? Soalowe agencje no są dobre i złe. No są tacy, którzy ten Ja się dziwię, no bo ja o tym tak jak mówię, no 10 lat opowiadam i cały czas no dużym firmom się czasem po to nie chce schylać. Im się ma na przykład, no bo szczególnie jak nie sprzedajesz online, nie? No to już nie takich rzeczy czasem nie robią. Tam po prostu się ma być twarz i mają się zgadzać się wyświetlenia. Ale nawet
58:16
wielkie korporacje mam wrażenie, że cały czas absolutnie nie potrafią mierzyć influencerów i że to jest duże wyzwanie. Wiesz co, może to nie są po prostu ich pieniądze. Ja czasami takie mam wrażenie, że nie nie każdemu musi do końca zależeć, żeby ten budżet wykorzystać, bo to nie jest jego budżet. Jeżeli powiedzmy ja bym siebie promował jako markę osobistą i zatrudniłbym, nie wiem, właśnie nie antyfana, żeby mi tam wklikiwał ludzi na YouTube, no to chciałbym wiedzieć ile faktycznie z tego polecenia, rekomendacji przyszło, czy może jakoś to dopalić, nie wiem, jakimiś kursami, konsultacjami, czyli zrobić cały ten ten flow, bo to jest wiesz tak trochę być albo nie być. Natomiast jak rozmawiasz o jakichś milionowych budżetach na kampanię, gdzie mogą dać na 20 influencerów, jak się nie uda, to się nie udało, nie? wiesz o co chodzi. Jakby
59:04
ryzyko się rozpływa. Nie wydajemy po prostu swoich budżetów, nie? Tak, tak. Nie, ale wiesz, no to to jest tak taki punkt, który mnie osobiście cały czas uwiera. No bo z jednej strony ja uwielbiam cyferki, ja bym bardzo chciał w oparciu o dane wszystkie możliwe decyzje podejmować, ale no niestety cały czas w naszej branży w ogóle ogólnie marketingowej pozostaje ten element znaku zapytania i trochę sztuki, nie? Znaczy czasem masz na cyferkach się wszystko zgadza jeden do jeden, a jeden influencer pięknie konwertuje, działa, przynosi efekty, a drugi nie. I w zasadzie nikt nie jest w stanie powiedzieć dlaczego. Boże najpierw zobaczyli to, a potem tamto, albo zobaczyli u jednego, a wpisali sami. No wiesz, ciężko jest tak samo, jakbyś zrobił sobie billboardy ze swoją twarzą i zapraszał na kurs, no to mógłbyś oczywiście starać się pytać później, a jak się dowiedziałeś o kursie? Ale to
59:49
też są deklaracje ludzi, nie? No i ktoś może nie pamiętać w ogóle, że cię widział w gazecie czy słyszał w radiu. No tak, ta atrybucja jest po prostu ciężka, nie? Jest, jest, jest trudna w tym. Więc niestety trzeba po prostu zaakceptować też to, że mimo, że jesteśmy w digitalu, to wszystkiego na pewno nie zmierzymy, nie? Mhm. E jakby ja mam jeszcze ostatnie pytanie patrząc jakby na całsz, który gdzieś tam powolutku się zbliżamy do końca, to jest kwestia umów, czyli na czy nie wiem, są jakieś uniwersalne wzorce, na co zwracać uwagę, żeby nie popełnić błędów, jakie co tam dopisać, te metryki, o których mówiliśmy, czy są jakieś właśnie dobre praktyki, czy lepiej jest oddać to prawnikowi? Jeżeli prawnikowi, to albo wam jako agencji do skonsultowania, no bo pewnie nie wszyscy się na tym znają,
Jak zawierać umowy z influencerami? Samodzielnie czy z prawnikiem?
1:00:37
nie? To jest tak, jak są specjalizacje w zawodach prawniczych, to pewnie też są ci, którzy są bardziej biegli w takich umowach, nie? Musiałbyś mieć prawnika, który się na tym zna, no albo właśnie agencję, bo jest kilka takich kwestii, ale to je można też wymienić. No na pewno bardzo istotną kwestią jest dokładne określenie świadczeń wraz z ich miejscem publikacji. Dlatego, że ja byłem świadkiem sytuacji, że wspaniale dogadany klient z influencerem, wszystko super, doszło do publikacji tam materiału, no i poszedł na nie tym kanale, co klient myślał, że o nim rozmawiają. I nie dlatego, że ktoś chciał kogoś oszukać na pieniądze, tylko po prostu influencer myślał o swoim drugim kanale, a klient o innym. Y, no i się te wizje rozjechały, więc nawet jak, y, tak gęśim piórem na byczej skórze, warto link do tej umowy wkleić, jasno
1:01:24
określić świadczenia. Jak pracujemy z takimi influencerami, nie, że tak powiem, zawodowymi, tylko z bardziej tam nie znamy, amatorskimi w dużej skali, to na przykład jak długo ten post ma być publiczny i widoczny należy w takiej umowie określić, bo są takie cwaniaki, które że wiesz, wystawisz, opłacisz fakturę i post znika. Nie, to jakby się można też zdziwić, że halo, więc można sobie wpisać w umowę, że post będzie widoczny tak długo jak istnieje konto czy kanał na przykład, nie? I z głowy. Oczywiście jakieś zakazy konkurencji tam też wchodzą, terminy, ile poprawek. To trochę jak z każdym podwykonawcą wtedy, jak jak zamawiamy, nie wiem, film czy reklamę, czy cokolwiek, to też są bardziej standardowe rzeczy. No i zawsze najwięcej emocji chyba budzi kwestia dogadania się co do efektywności.
1:02:13
No patrzymy sobie na influencera, średnio dociera do tysiąca osób czy do miliona osób per post. Opublikował dla nas post, no i nagle się okazuje, że ma 10% estymacji. No i co teraz? Generalnie żaden poprawiać, prawda? No nie wiadomo. No właśnie nie. I jakby jest teraz awantura o kasę. No i to jest też rozwiązywalne. Można się na coś takiego przygotować. Raczej żaden profesjonalny twórca nie zgodzi się na tylko i wyłącznie procent od sprzedaży. To jest każdy e-commerce jak przychodzi do agencji influencerskiej, mówi: "Chcemy kampanię, będziemy płacili procent od sprzedaży". U blogerów to się zdarza, to się afiliacją po prostu nazywa, po prostu link wisi i tam se coś zbiera. U mniejszych twórców też się zdarzy. U
1:02:59
większych profesjonalnych rzadko, bardzo rzadko kiedy, no bo oni biorą kasę za swój wizerunek, za to, że wyprodukują kontent plus za dotarcie do ludzi, nie odpowiadają, tak jak już mówiliśmy 1000 razy za to, czy potem ci to skonwertowało na przykład. Ale to nie znaczy, że nie można na przykład zrobić sobie flatfi, gdzie na przykład dobra płacimy ci X za wykonanie całej roboty, a jeśli dowie się jakiś efekt, to dostajesz jakieś success na przykład on top, nie na na tym albo na przykład y podzielić to i to jest dobra praktyka akurat rekomendowana też przez IAB, żeby sobie zabezpieczyć w umowie, a co w przypadku niedowózki, czyli na przykład jeżeli poniżej, rażąco poniżej estymacji będzie miał być milion wyświetleń, a jest pół miliona, no to wtedy można sobie umowę wpisać, że w takim wtedy mamy jeszcze jakieś trzy dodatkowe
1:03:45
świadczenia do wykorzystania, czyli na przykład jeszcze coś tam nam dorzucisz i raczej dużo łatwiej jest wtedy negocjować zakres świadczeń niż pieniądze, nie? W tym w tym wypadku i ja miałem kiedyś byłem raz influencerem w sensie po drugiej stronie barykady stanąłem, bo marka zapłaciła mi za to, żebym opublikował coś na LinkedInie, nie? No i też byłem dokładnie z nimi taką umówiony, co udało mi się im zaproponować i jeszcze się ucieszyli na zasadzie dobra, no to taką kasę w takim razie za za to, że ja to opublikuję, a jeśli post przekroczy 20 000 wyświetleń, to dopłacacie tyle. Oni zadowoleni, bo małe ryzyko, tak, mniejsze. Ja mam motywację, żeby jeszcze tam podkręcać ten post, komentować, udostępniać i tak dalej. No i jakby wszyscy zadowoleni, nie? Wtedy, więc to można sobie łączyć czasem. Mhm. No to jak zwykle trzeba bardzo dokładnie podchodzić do takich
1:04:35
aspektów, żeby siebie i firmy po prostu nie wsadzić na minęy, nie? No czy wiesz, no to jest też pochodna tego, no jeśli po prostu wysyłasz komuś prezent albo próbkę proszku albo to są tanie rzeczy, no to czasem nie warto tam strzelać, jak się ładnie mówi, z wróbla do armaty, bo czasem to mogą być proste rzeczy. No ale jeśli już inwestujesz pieniądze, to jeszcze swoje nie cudze, albo po prostu ci zależy, żeby robić to profesjonalnie, no to ciut więcej za tym całym influencer marketingiem stoi niż tylko zróbmy se tam lokowanko na Insta. Mhm. No zdecydowanie. Im większe pieniądze, tym trzeba je jakby obejrzeć z każdej strony. Okej. Ja myślę, że ja mam już wyczerpałem moje pytania na na ten temat, także Kamil chcę bardzo podziękować za udział w tym odcinku, za
1:05:22
przedstawienie tego szerszego spektrum wiedzy na temat współpracy, układania tych relacji z influencerami, spojrzenia na rynek i też to, co jest bardzo ważne w tej drugiej części rozmowy, tego jakby spięcia influencerów z tymi procesami marketingowymi, bo myślę, że to jest bardzo ważne i to pokazuje was jako ekspert ów i myślę, że jest takim dodatkowym proofem dla klientów czy dla naszych słuchaczy, żeby w przypadku kiedy będą chcieli takie kampanie realizować, żeby zwrócili się do was. Ja też ułatwię i zostawię kontakt do ciebie i do waszej agencji w opisie odcinka i bardzo ci dziękuję za wkład w powstanie tego materiału. Super. Ja pięknie dziękuję za zaproszenie. No i słuchajcie, od influencerów można się też uczyć, więc po Youtubowemu. Jakbyście chcieli jeszcze o tych
1:06:09
influencerach pogadać, to komentarze do tego służą. Będziemy pewnie z Jerzym odpisywać na wszystko, więc pamiętajmy, co mnie strasznie boli. Ludzie czasem zapominają, że YouTube to jest medium społecznościowe, więc jeśli tylko gdzieś nas oglądacie czy słuchacie i chcecie jeszcze coś dopytać, o coś się pokłócić, no to w komentarzach pewnie obaj będziemy się jeszcze gdzieś przewijać. Bardzo dziękuję słuchaczom również i do zobaczenia. Cześć. Dzięki bardzo. Cześć. Dobra, stopuję nagranie już.
